63 respostas neste tópico

[Hardc0re]

Segue a lista

3 frames - safe jump impossível*

Akuma
Evil Ryu
Hakan com barra (EX Oil Rocket)
Ken
Oni
Ryu
Seth com barra (pilão EX inicia em 3 frames e é imune a golpes - preciso verificar se dá pra pular se vc whiffar seu jump-in)
*existem setups específicos que viram safe jump porquê você pula de mais longe, fazendo os reversais acertarem você apenas do quarto frame em diante. Mas são safe-jumps "fakes" pois o reversal não te acerta no início.

4 frames - safe jump possível

Adon
Blanka com barra (EX upball)
Dan
Dee Jay com barra (facão EX)
Dudley(se ignorado o cross counter)
El Fuerte com Ultra 2
Guile
Guy com barra (tatsu EX)
Vega com barra (róris EX)
Yun com barra (róris EX)
T.Hawk com Ultra 2
Zangief

5 frames - safe jump possível

Cammy
Dhalsim com barra (Yoga Blast EX)
Fei Long
Gen
Ibuki
*Makoto com barra (Agarrão EX, não sei se dá pra escapar segurando pra cima se vc ver a Makoto brilhando)
Sagat
Seth
Yang
Yun sem barra

mais de 5 frames, pode usar o setup de 4 ou 5 frames de safe jump

Abel sem barra
Balrog
Blanka sem barra
Chun Li
Cody
C. Viper
Dee Jay sem barra
E.Honda
El Fuerte sem Ultra 2
Makoto sem barra
M. Bison
Rose
Rufus
Sakura
T.Hawk sem Ultra 2
Vega sem barra

Exceções notáveis

Abel com barra (Tornado throw EX começa em 5 frames, mas é totalmente invencível a golpes. Você pode entretando dar um OS de throw no seu jump-in pra punir isso)
Dudley (Tem counter que sai em 3 frames. Caso você ache que ele vai dar róris, apenas o EX pode ser preocupante - sai em 4 frames)
Gouken (Tem counter que sai em 1 frame, tente pular sem bater às vezes)
Juri (Tem counter de 1 frame com barra ou 3 frames sem barra)

TLDR

Resumindo.

Caso você tenha um setup fácil de safe-jump 4 frames, você pode dar safe-jump em todos os personagens exceto estes:
Akuma
Evil Ryu
Hakan com barra (EX Oil Rocket)
Ken
Oni
Ryu
Seth com barra (pilão EX inicia em 3 frames e é imune a golpes - preciso verificar se dá pra pular se vc whiffar seu jump-in)

Caso você só tenha o setup de safe-jump 5 frames, você pode dar safe-jump em todos os personagens exceto estes:
Adon
Akuma
Blanka com barra (EX upball)
Dan
Dee Jay com barra (facão EX)
Dudley com barra (se ignorado o cross counter, róris EX sai em 4 frames)
El Fuerte com Ultra 2
Evil Ryu
Guile
Guy com barra (tatsu EX)
Hakan com barra (EX Oil Rocket)
Ken
Oni
Ryu
Seth com barra (pilão EX inicia em 3 frames e é imune a golpes - preciso verificar se dá pra pular se vc whiffar seu jump-in)
T.Hawk com Ultra 2
Vega com barra (róris EX)
Yun com barra (róris EX)
Zangief

[Jiuplayer]

Vc está querendo uma lista dos reversals do jogo Hard, eu tenho, mas eu não estou com o meu PC.
Vc pode achar a lista aqui: http://shoryuken.com/forum/index.php?threads/hakan-frame-data-explored-updated.148002/

Procura um pouquinho no primeiro post que vc vai achar muita coisa interessante sobre frame data, e vai ter uma lista de reversals, tira um print e edita no paint ou qualquer coisa do gênero e vai ter a lista sempre que precisar. Espero que ajude.

Vlws!!

[LiquiD]

Vai ler o frame data e procurar, Hardcore. Dxa de ser preguiçoso. =D

[Vonlost]

Cara, eu tenho o tempo de wake up. Que é uma parada que você pode precisar também pra calcular um setup de safe jump.


Face Up
31 Others, Gen: 1F invi
32 Sagat, Cammy
33 Blanka

Face Down
20 Adon
21 Others
22 Blanka, Dhalsim, Claw, Sagat
26 Hakan.

Agora os reversals eu não tenho nenhuma lista pronta aqui não, apesar de saber a maioria de cabeça.

[AFC Landrover Sq]

Acho que isso explica o fato de eu não sair da mediocridade que é o meu jogo...

[Hardc0re]

Valeu JiuPlayer, era isso que eu queria! :D

Esse print screen é mítico :D

Vou atualizar o primeiro post com a lista

AFC Landrover Sq, em 23 julho 2012 - 22:45 , disse:

Acho que isso explica o fato de eu não sair da mediocridade que é o meu jogo...

Não entendi

[Turivol]

Porque é impossível um safe jump em reversais de 3f ou menos? Pelo recover do jump in?

[AleKISS]

Good Job.

[Hardc0re]

Turivol, em 24 julho 2012 - 14:00 , disse:

Porque é impossível um safe jump em reversais de 3f ou menos? Pelo recover do jump in?

Isso. você só consegue defender no quarto frame após cair no chão.

[guto_88]

Na vdd tem alguns setups para safe jump em 3frames, mais o que acontece eh que normalmente são golpes que pegam bem de longe e daew por isso um reversal de 3 frames não pega no seu primeiro frame ativo.

ex do abel # 3 frames
forward throw, whiff s.mk, nj.hk (loses to Ken's HP SRK)
cr.hp xx lk roll, cr.hk xx hk roll, nj.lk

[paulow3b]

Alguém me diz o conceito de safe jump, please? haha

[Hardc0re]

guto_88, em 24 julho 2012 - 14:17 , disse:

Na vdd tem alguns setups para safe jump em 3frames, mais o que acontece eh que normalmente são golpes que pegam bem de longe e daew por isso um reversal de 3 frames não pega no seu primeiro frame ativo.

ex do abel # 3 frames
forward throw, whiff s.mk, nj.hk (loses to Ken's HP SRK)
cr.hp xx lk roll, cr.hk xx hk roll, nj.lk

Sim eu expliquei isso na observação que eu fiz

paulow3b, em 24 julho 2012 - 14:18 , disse:

Alguém me diz o conceito de safe jump, please? haha

Resumindo é o ato de vc conseguir pular no adversário sem tomar um róris.
Após uma voadora, você consegue defender após o quarto frame depois de chegar no chão
No caso vc usa depois de um hard knockdown (assim o oponente não consegue levantar rápido e vc consegue calcular melhor o tempo)
Então, pensando no róris do Sagat, que tem 5 frames de startup. Se você acertar uma voadora quase colado no chão durante o segundo frame do shoryuken dele, você vai cair no chão no frame 3. Como você defende no chão após 3 frames, seriam os frames 3,4 e 5. No quinto frame, o shoryuken vai acertar você, mas vc já vai estar apto a defender.
Então basicamente caso o Sagat levante sem dar róris, ele vai ser obrigado a defender sua voadora. Caso ele levante dando róris, você vai conseguir defender.

Sacou?

[Jiuplayer]

Não dá para dar safe jumps em reversals de 3 frames pq todo personagem tem 4 frames de landing depois do jump, ou seja, vc tem 4 frames para se recuperar totalmente do pulo e ficar em uma posição neutra. Nesses 4 frames de landing vc só pode dá tech throw.

Vlws!!

Editado por Jiuplayer, 24 julho 2012 - 14:29 .

[paulow3b]

Hardc0re, em 24 julho 2012 - 14:26 , disse:

Sim eu expliquei isso na observação que eu fiz


Resumindo é o ato de vc conseguir pular no adversário sem tomar um róris.
Após uma voadora, você consegue defender após o quarto frame depois de chegar no chão
No caso vc usa depois de um hard knockdown (assim o oponente não consegue levantar rápido e vc consegue calcular melhor o tempo)
Então, pensando no róris do Sagat, que tem 5 frames de startup. Se você acertar uma voadora quase colado no chão durante o segundo frame do shoryuken dele, você vai cair no chão no frame 3. Como você defende no chão após 3 frames, seriam os frames 3,4 e 5. No quinto frame, o shoryuken vai acertar você, mas vc já vai estar apto a defender.
Então basicamente caso o Sagat levante sem dar róris, ele vai ser obrigado a defender sua voadora. Caso ele levante dando róris, você vai conseguir defender.

Sacou?

Valeu, Hardcore! Agora eu entendo pq o Guy me trava tanto no wakeup! Ridículo!

Editado por paulow3b, 24 julho 2012 - 14:41 .

[Hardc0re]

Mas vc joga de Evil Ruy não? seu reversal é de 3 frames

[MdC RaT3x]

hardcore..
sobre adon..
shory forte é 5 frames..
e shory ex medio e fraco é 4 frames..

[Hardc0re]

To ligado, mas eu optei por deixar ele como um 4-framer pq acho difícil o pessoal usar o róris forte sabendo que vai toamr um safe-jump de 5 frames certo?

Ou no caso do Adon o róris fraco e médio são podres e não compensa usar?

[MdC RaT3x]

Hardc0re, em 24 julho 2012 - 15:16 , disse:

To ligado, mas eu optei por deixar ele como um 4-framer pq acho difícil o pessoal usar o róris forte sabendo que vai toamr um safe-jump de 5 frames certo?

Ou no caso do Adon o róris fraco e médio são podres e não compensa usar?

sim.. shorys medio e fraco.. invencibilidade deles sao zuadas.. o fraco perde 90% das vezes.. o medio da muito trade ou perde..
pra AA so shorys forte ou ex.

[Hardc0re]

Então se o Adon não tiver barra e meu jump-in for bom, eu posso considerar usar o safe-jump de 5 frames, certo?

[Ablid]

AFC Landrover Sq, em 23 julho 2012 - 22:45 , disse:

Acho que isso explica o fato de eu não sair da mediocridade que é o meu jogo...

[paulow3b]

Hardc0re, em 24 julho 2012 - 14:26 , disse:

Sacou?

Hardcore, o que significa safe jump impossível? Que não dá pra fazer safe jump no meu char (Evil Ryu)? O que eu posso fazer pra impedir? Shory? Médio, fraco, forte? Porque o Guy me dava vários desse e cortava todos os meus shorys... =(

[DSKalashnikov]

simples. vc depois que bate no alto... vc tem 4 frames de recover quando pousa, o shory do oponente tem 3f... então: 4 - 3 = -1

nesse calculo mostra que o safe jump em reversal de 3 frames é impossivel, pois fica faltando 1f pra defender

[Vonlost]

paulow3b, em 24 julho 2012 - 19:22 , disse:

Hardcore, o que significa safe jump impossível? Que não dá pra fazer safe jump no meu char (Evil Ryu)? O que eu posso fazer pra impedir? Shory? Médio, fraco, forte? Porque o Guy me dava vários desse e cortava todos os meus shorys... =(

Isso dai nao tem nada ver com safe jump.
No caso do guy é o pulo com o elbow drop lá que tem muita prioridade. Pra cortar isso você tem que fazer o shoryuken no tempo certinho, ou seja, aproveitando toda a invulnerabilidade do seu shory. Pois se a invul ja tiver acabado, é mais provavel que de trade ou que você perca. Daí você vê na frame data qual shory tem mais invul, mas eu posso te garantir que o fraco não é. hauhuea.

[Goraki]

Bem bacana o tópico. O problema não é entender, e sim por em prática eauheuahe

[paulow3b]

Vonlost, em 24 julho 2012 - 20:26 , disse:

Isso dai nao tem nada ver com safe jump.
No caso do guy é o pulo com o elbow drop lá que tem muita prioridade. Pra cortar isso você tem que fazer o shoryuken no tempo certinho, ou seja, aproveitando toda a invulnerabilidade do seu shory. Pois se a invul ja tiver acabado, é mais provavel que de trade ou que você perca. Daí você vê na frame data qual shory tem mais invul, mas eu posso te garantir que o fraco não é. hauhuea.

Valeu!

[FT SCL Miyavi]

Pauloweb o mais fácil é treinar cara, coloca no training, coloca o modo gravação, deixa o ryu dando os shory, e vai tentando fazer os safe jump, acho q um dos mais fáceis de treinar é o cody
ex: vc dá o agarrão e logo em seguida pula com chute forte no ryu se for o caso.. o ryu será obrigado a defender se ele errar o shory e se ele acertar vc cairá defendendo o shory dele, a unica probabilidade disso dar errado é vc errar o tempo do pulo e tomar um shory na cara..xD  que tb acontece com quem manja.. uma hora vc erra..

o negocio é ir treinando... ;D

[Helryu]

nossa topico muito util vlw hardcore

[AFC Landrover Sq]

Hardc0re, em 24 julho 2012 - 08:59 , disse:

Valeu JiuPlayer, era isso que eu queria! :D

Esse print screen é mítico :D

Vou atualizar o primeiro post com a lista


Não entendi

Pelo simples fato de eu nem me preocupar em aprender sobre esses frames.

Editado por AFC Landrover Sq, 24 julho 2012 - 22:35 .

[DothanBruno]

Abel com barra (Tornado throw EX começa em 5 frames, mas é totalmente invencível a golpes. Você pode entretando dar um OS de throw no seu jump-in pra punir isso)

Na verdade não da pra dar voadora OS grab. Da pra pular empty e cair com grab, daí rola

[Mus4sh1]

so rapidinho...
tenhu quase certeza que os frames mudam se for dp fraco/medio/forte
onde consigo a relacao dos frames dos 3 dps do ryu/ken/akuma/e.ryu e sagat?