Tier List: Porque o meu é melhor que o seu
Boa tarde, pessoal. Pensei em escrever um pouco sobre algo que recentemente vem me “incomodando” um pouco, que são as tier lists, nesse artigo eu falarei sobre o Super Street Fighter IV: Arcade Edition v. 2012, porque é o que eu sei, fiquem à vontade para falar sobre o Tekken, King of Fighters e outros nos comentários. Todo mundo sabe o que é a Tier List? Enfim, para quem não sabe, vamos a uma breve explicação:
A Tier List é uma lista de personagens em um jogo de luta categorizando o “nível de luta” de cada um, colocando em ranks de qual é a melhor personagem. Existem várias maneiras de se criar uma lista dessas, a mais comum é baseada na opinião dos jogadores profissionais (levando muito em conta a opinião dos japoneses, já que lá é onde o bixo pega muito mais) e em resultados de torneios. Eles desenvolvem o ranking baseado nos match-ups das personagens, que é a chance que uma personagem tem em vencer outra, desconsiderando a habilidade do jogador (como se os dois jogadores fossem de mesmo nível com aquelas personagens), um exemplo rápido (e hipotético), é você dizer que o Dhalsim é 7-3 sobre o Abel, isso significa que em dez lutas, o Dhalsim acaba vencendo sete delas. Isso porque o Dhalsim leva vantagem nessa luta por causa dos golpes que ele possui, que acabam sendo melhores que o do Abel, assim como ele não pode ter muita vantagem quando enfrenta um Guile. Quanto mais vantagens uma personagem tem sobre outras, melhor seu match-up, e maior sua posição no tier list.
Então, esta lista está sempre mudando, desde o vanilla. Personagens sobem e descem no ranking a todo o momento, e às vezes, parece que é só por causa de um jogador, vem um jogador jogar com uma personagem underrated, ganha algum grande torneio ou algo do tipo e pronto, a personagem vira Top Tier (ficar no topo dessa lista), isso aconteceu na época da EVO. Todos vocês conhecem o Daigo “The Beast” Umehara, ele é um dos pros da nossa área e tudo que ele fala parece ser super relevante e baseado em muito conhecimento, na época da EVO ele havia jogado a Tier List dele, colocando Yun, Yang e Fei Long como top tiers e Seth como a pior personagem do jogo. Foi na EVO e todos sabem o que aconteceu, tomou um pipoco do Poongko com direito a perfect. Poucas semanas depois (acho que uns dois meses talvez, não me recordo direito) o Seth sobe em sua lista para o Middle Top Tier e agora com o lançamento do v.2012, o Seth é Top Tier.
Tudo o que precisou para Seth subir na lista da maioria dos jogadores japoneses foi aparecer um cara foda jogando com ele, foi quando os jogadores viraram os olhos para essa personagem ignorada e ela começar a subir no ranking de todo mundo. Aqueles que jogavam de Seth antes do patch v. 2012 sabem que o Seth na verdade foi nerfado com essa atualização, o grande perigo do dp. Fierce > FADC > Mix-up (dp. Fierce / SPD) foi perdido, porque diminuíram a vantagem de frames que ele tinha, ele recebeu alguns outros buffs, mas nada comparado ao que ele perdeu, em outras palavras, ele ficou mais fraco do que ele era no SSFIV:AE, entretanto, olhando as listas de SSFIV:AE e as que estão aparecendo agora, o Seth é top tier para a maioria dos jogadores japoneses (junto com Akuma e alguns outros) e todos estão jogando com ele, ontem vi um streaming do col. CC. Filipino Champ e ele está jogando de Seth, e bem… não o achei tão bom assim.
Yun, Yang e Fei Long foram nerfados, o Yun e Yang mais que todo mundo, o Fei Long recebeu diminuição no dano e algumas coisas mais, mas o seu metagame permanece o mesmo, em outras palavras é a mesmas personagem, causando um pouco menos de dano, nenhuma dessas três personagens é top tier mais, e quase todos pararam de jogar com elas.
Eu estou vendo vários vídeos do Infiltration e ele está fazendo um grande estrago jogando de Hakan (que recebeu um buff absurdo, começar a luta com óleo o melhorou muito), que era (e ainda é, mas acredito por pouco tempo) considerada a pior personagem do jogo, será que só não precisa o Infiltration levar o Hakan à sério, começar a vencer torneios e grandes jogadores, para essa lista mudar de novo?
Eu acho bom que as listas mudem, que as personagens sejam nerfadas e buffadas, os patches são bons! Do contrário as coisas seriam como 15 anos atrás, é lançado um jogo, e pronto, Sentinela, Magneto e Storm e mais uns quatro personagens, são os únicos “jogáveis”, dentre 52 diferentes, mas mudar da maneira que está mudando.
Por algum motivo os jogadores profissionais tendem a jogar com as personagens que ficam no Top Tier, eu não gosto disso, eu acho que você deveria jogar com uma personagem legal e que te agrada, não com a melhor, mas também existe a ideia de: “ele é profissional, ele joga para ganhar e não para te entreter, se você fosse um tenista, iria jogar com os melhores tênis e raquetes, e não com os mais bonitos, né?” Enfim, fiquem à vontade para opinar sobre as Tier Lists, como são feitas e por favor, falem um pouco sobre como é nos outros jogos.
Eu jogo de Zangief e Dudley no SSFIV, e jogo de Lili e Feng Wei no Tekken…Muitas vezes eu vejo gente falando que eles são top e tals nesses dois mundos diferentes…Mas depende muito…São somente listas imaginarias e variáveis sobre vantagens entre um char e outro. Eu gosto de jogar com eles pq eu gosto deles, não pq são top e tudo o mais…E acho que não vou mudar muito cedo.
Dudley? Não era T-Hawk? hehe
O exemplo do Dhalsim acabou sendo o contrário hahaha, ele é ruim contra Abel e bom contra
Guile.
Eu acho válido tier lists, mas acho que também deve ser levado em conta o meta-game, ou seja, quais personagens estão sendo mais utilizados.
Vou dar o exemplo do único personagem que eu jogo, que é o Dhalsim na SFIV. Ele nunca teve uma mudança grande entre uma versão e outra (tirando ganahr o ultra 2 e agora hard knockdown no yoga blast, ele foi praticamente o mesmo char de sempre). Sempre foi um mid-tier.
Mas aí entra o meta-game. Na versão vanilla de SFIV a grande maioria jogava de Ryu e Sagat, que são matchups bons pro Dhalsim. e também ninguém ainda tinha descoberto como jogar direito com Viper e Seth. Rufus era o pesadelo do Dhalsim na época, mas eram grandes as chances dele se foder num torneio, pra grande maioria que citei anteriormente (Ryus e Sagats). Logo, na minha opinião, o Dhalsim também era top nessa época, mesmo sendo mid-tier.
Quando a super chegou, o pessoal começou a dar bastante valor pra Viper, Cammy e Seth por exemplo e todo mundo largou o Sagat. Logo, o Dhalsim, que ainda era o mesmo mid-tier, piorou um pouco mais.
Com a chegada do AE e a enchurrada de Yuns, Vipers e Fei-Longs, o Dhalsim acabou de morrer no cenário competitivo (embora ainda seja mid-tier). Na AE 2012 creio que não vá mudar muito, mas ele vai ficar um pouco melhor.
Esse é um exemplo simples sobre como um mid-tier pode ter vários "rankeamentos" dependendo do meta-game atual.
Eu nunca acreditei em Tier list. Pra mim isso é puro favoritismo. Muita coisa muda o ruma de uma luta , e algumas são aleatórias (como "errei aquele combo q eu nunca erro e fui punido e perdi"). Cara,oquê define os resultados sempre foi e sempre será a habilidade do jogador (salvo alguns casos de bugs e infinitos , coisas desse tipos , q desbalaceiam e muito qq jogo), e nessas habilidades a gente pode incluir , reflexo , precisão , noção de espaço , execução , e um monte de coisa ai q vairia de pessoa pra pessoa , e claro de jogadador pra jogador.
Cada um têm um estilo de jogo. Por isso q têm quem consegue jogar bem com os bottom list e não conseguem jogar bem com os tops. Não é so pq o personagem é considerado top , q vc vai escolher ele vai soltar do controle e ele vai ganhar sozinho a luta. Além do q é bem possivel um personagem q não é considerado top ganhar do top. Assim tb como é possivel ganhar de um personagem considerado counter-pick do seu. Cara tudo é possivel . Oq faz mesmo a diferença é o player.
Mano vc tá certo,eu sempre joguei com os personagens que eu gosto,ex,no ULTIMATE MARVEL eu tenho vontade de jogar com o Firebrand pq faz pouco tempo q eu descobri o Demon's Crest (uns 2 meses),queria ter descoberto esse jogo na minha infância,mas de qualquer jeito,aqle jogo é foda.Megaman X fez parte da minha infância,portanto,de cara o Zero já ta no meu time.E com certeza nao podia faltar o Shuma-Gorath,era dahora da CHAOS DIMENSION no MARVELvsSF com ele,bons tempos aqles.
Falou tudo!
Como eu falo: "basta um personagem ganhar os campeontos q é logo nerfado…"
Fei Long nao precisava ser nerfado e nos sabemos disso.
Iso, devia buffar o rekka pra ficar +1 na defesa
+1 é pouco tinha que deixa + 8 igual o soco fraco do yang!
Falou tudo cara, Fei Long não precisava ser nerfado mesmo, o que me irrita um pouco é que o pessoal do UMVC3 não tem esse mesmo senso, vamos citar um exemplo que todos estão cansados de ler, Wesker, eu jogo de Wesker desde o inicio mas admito que ele esta bufado de mais, e não, ele não é um personagem que precisa da "Habilidade do jogador", é monstro por si só, imagine alguém que realmente saiba jogar com ele? Fei Long NÃO PRECISAVA SER NERFADO, ele é um jogador simples com dano comum, porém nas mãos de bons jogadores se tornou campeão da EVO.
Cara, Fei Long tinha um dano absurdo e 2 rekka para hit confirmar o terceiro… qual persongem pode fazer dois special moves e ficar safe se defendido eles? Levou nerfs necessários sim.
entao e o tatsumaki da Sakura???
movimento feito ate em EX é safe.
muito dificil de punir ela, a nao ser o shory e o hadouken que seja punível!
acredito q poucos usam o shory e o hadouken, mas sim o tatsumaki direto!
Os combos do Fei são muito fortes e muito seguros. Isso desbalanceia qualquer jogo.
A mesma coisa pro Yun… ele consegue fazer zooning sem ter magia. Rápido, combos seguros e alto stun. Acho que eles realmente precisavam de um rebalanceamento… alguns nerfs… Pelo menos para tornar as matchups mais justas.
Concordo que exageraram nos nerfs mas acho q o Fei e o Yun ainda serão bons chars. Assim como aconteceu com o Seth.
Achei correto nerfar os 2,tavam fortes demais comparado ao resto
e sobre o weskar:
Ele só tem dano,personagem ta muito limitado,nerfaram todos os hypers,todos os counters normais,todos teleports aéreo
vao reclamar de quem merece ser nerf: Vergil/zero
Pessoal, acho que vocês perderam o foco do artigo, não é para a discussão de nerfs ou buffs, mas da Tier List.
Por isso eu sempre jogo Sean, ele é pode ser o pior do SFIII: 3rd Strike, mas eu faço ele ser bom.
Mano pra mim tier list nem existe eu jogo é sempre joguei de blanka, nunca troquei e nem vou trocar de personagem, "my style my flava"
Pra mim jogador bom é aquele que ganha todo mundo com o pior boneco, e tenho dito.
2
kkkkkkkkkkkkk a luta eh 7-3 pro Abel e nao pro dhalsim kkkkkkkkkkkkkkkk
http://www.dicio.com.br/hipotetico/
Blanka e Honda tem vantagem sobre o Zangief,Quile tem vantagem sobre o Dee Jay e Jury, Abel sobre o Dhalsim, Dhalsim sobre o Hakan, um Vega bem liso, tem vantagem sobre o Seth, o Honda leva vantagem sobre o Yun e o Rufus(fato comprovada pessoalmente),Bison sobre o Zangief, por causa de seu pisão,que por sua ver leva em cima do Balrog, por interromper sua invertidas e até seu Ultra, com a girada de braços,o Blanka tem vantagem sobre o Fei Long,Hakan,T.Hawk,Guy e Cammy,Ryu leva vantagem sobre o Guile, por não ter que carregar magias por dois segundos e por aí vai, isso, se os dois jogadores estiverem no mesmo nível, em relação a seus respectivos personagens escolhidos, não quero dizer que os que levam vantagem, vão vencer fácil, só estou dizendo que seus golpes são mais eficientes contra determinados personagens.
Concordo com a visão geral da idéia, mas quanto ao Seth… Sinceramente dede o primeiro Street 4 era extremamente claro o quão bom o personagem era, quem me conhece sabe que desde sempre digo que ele é o personagem mais forte do jogo e não digo isso baseado em tier lists e sim em bom senso, os recursos dele são perfeitos para se jogar em qualquer distância.
credibilidade das listas:
- Daigo fala …. Seth é loser
- Seth da perfect em Daigo
- Seth é winner
acredito na capacidade do seth, assim como você e muitos …. desde seu surgimento…. quantidade de frames de invencibilidade no shoryuken … recover ….bah… em fim …
problema é que os profissionais japoneses projetam tendencias baseados nas experiencias deles … e além de ser uma coisa tipo "previsão do tempo" é algo que na grande maioria das vezes …passa longe de ser a realidade da maioria…do grande grupo de jogadores 'meros mortais' …. aí o povo fica se deixando tendenciar … ao invés de jogar com o personagem que mais gosta e que mais se diverte… ! seth é bom…é ! mas se o jogo te permite ter esperança em um "Brasil 0×1 Honduras" e ser a "seleção" menos bem cotada é mais divertido pra que ir atrás de uma minoria ! mas tudo bem…nada contra ninguém tbm = D
Tier opinião de japonês list…Nunca abracei isso mano…E acho que a galera deveria fazer como muitos fazem igual a eu…Vai pro pratique mode escolhe o boneco que tira seu sono e escolhe o que joga em alguns dias jogando com ele no hardest ele mostra as brechas pra você. E no you tube está cheio de cara com tutorial classe A. Meu Hakan está com 6000 BP e já colocou Balrog top Akuma Top entre outros top pra dormir mas Dhalsin é osso e se guardar o jogo da pra ganhar se for atacar e fumo grosso que entra.kkkkkkkkkkk RESUMINDO: TIER LIST É O IMPOSSÍVEL QUE OUTROS NÃO CONSEGUEM…. ENVELOPA PRA PRESENTE, PRA VOCÊ ENGOLIR…e JÁ APANHEI DE DAN, TOSCO MAS MUITO INTELIGENTE…O EX DO PONG KO FOI O MELHOR KKKKKKKKKKKKKK TIER LIST KKKKKKKKKKKKKKK
Pra mim não é um personagem top que leva vantagem sobre outro , mas sim. o jogador que usas técnicas diferenciadas procurando sempre uma brecha….Eu posso muito bem pegar um Zangief e outro jogador pegar um Yun, e eu ganha-lo..devido o meu adversário se fraco tecnicamente, (tô falando hipoteticamente)!! vlw
É por isso que a tier list são consideradas as habilidades das personagens e não as habilidades dos jogadores. São as personagens se enfrentando com jogadores ao mesmo nível técnico. É óbvio que você pode pegar a pior personagem de todas e vencer as top tiers, se o cara que estiver controlando-a não souber usá-la.
Concordo com vc plenamente!!!
esse exemplo do Dhalsim, Abel e Guile fez meus olhos sangrarem…
deixa eu puxar aqui o que o hardcore falou.
é besteira falar que tier lists nao existem. Oo
sagat vs zangief é um bom exemplo dentro do jogo.
zangief praticamente não TEM recursos pra passar do zoning do Sagat.
na versão do super cammy e dhalsim… Quando a cammy chegava no ponto do soco forte dele, era só spamear dive kick. Ele tinha praticamente perdido a luta naquele ponto.
A Tier List é um ponto em que as suas habilidades contam, o char sempre será o que você faz dele, masque você simplesmente não tem recursos suficientes contra aquele matchup em especifico.
EU acho que você tem que jogar com um personagem que você se divirta, que você goste, se não não vejo motivo porque você ainda continua jogando =)
perfeito
Mas eu acho que pra um personagem ser considerado top ele tem que ser mais solido(como fei long…) do que extremo(como abel, rufus, guile, zangief, que arrasam metade do cast, e sao arrasados pela outra metade…), um personagem que tem muitas lutas 5-5, algumas 6-4 e uma ou outra 4-6 eh muito mais viavel em um campeonato do que um que eh entupido de 6-4 e 7-3 mas tambem cheio de 4-6 e um ou outro 3-7..
Melhor explicação do porque Feliong é TT.
Bom artigo, porem fica a ressalva … "Personagem" é masculino !
na verdade é mutavel, antigamente se falava A personagem tanto para o masculino quanto feminino, se concordava apenas com o substantivo "personagem". Hoje eu acho que comum-de-dois. XD posso tar beeem errada, mas acho que é isso mesmo
É comum-de-dois, como o Darkrizzi falou, e antes, costumava ser feminino.
Desculpe-me discordar mas, não é não !
Personagem é um substantivo comum-de-dois-genêros: "O personagem" e "A personagem".
FONTES:
1 – http://www.jurisway.org.br/v2/pergunta.asp?idmode…
2 – http://www.recantodasletras.com.br/gramatica/2412…
3 – http://linguamodadoisec.blogspot.com/2011/06/pers…
O ex do Pong Ko é exatamente o que disse o POST dois caras TOP e não um top e outro prego. Dois TOP e o menor na lista vai estupra o Campeão tier list…Um prego nem com top ou sem top ganha porque ja diz: prego…Mas como gostam de aceitar essas listas, e ainda bem que tem brasileiro e Pong ko mundo a fora mostrando e provando justamente o oposto dessas Tier opinião de japones list…OBS pong ko é koreano e acho que não entende japones como eu e muitos kkkkkkkkkk
Nossa, Nossa assim vocês me matam!!
ta loco, 1 pior que o outro… parece briga de galo cego
Pra mim tier list é interessante de saber apenas para se ter uma noção do rumo que o jogo está tomando até o determinado momento. Pra mim a máxima suprema de um jogo sempre foi e espero que sempre seja a diversão, então não acho que vale apena "se estressar" com um personagem "top tier" só pra "jogar pra caralho" e talvez não se divertir tanto como outros personagnes mid ou até low tier.
Mas fugindo levemente do assunto, já existe alguma tier list do KOFXIII e que alguém possa passa-la ?
Embora eu não seja nem de perto profissional, meu top tier no SSFIV em qualquer versão é o Vega, não por influência de listas ou jogadores, mas porque gosto do personagem. Passei a gostar dele porque, na minha opinião, as melhores lutas dos desenhos (movie contra a Chun-li e Victory contra o Ken) são com ele.
Eu sempre joguei com os personagens que eu gostava,más depois sempre eu descobria que eles eram de Midle Tier para baixo.Por exemplo no 3rd eu uso o Q ele é Low tier no street 4 uso o T.hawk se eu não me engano ele é abaixo de low hehehehehhhe acho que eu sou viciado em Low tiers.
Acho um grande erro comparar games dessa forma como se fossem esporte.
De boa, se fosse num CAMPEONATO, eu entenderia o uso do personagem que mais lhe favorece. Porem a maioria de nós jogamos pro lazer.
Eu jogo na live, e o que tem de gente que pega personagem puramente pra GANHAR e não porque gosta de outro é incrivel. Admito que até eu entrei na onda, felizmente sou podre ( xD ) E nunca vou conseguir fazer o que os outros fazem, porem já comecei a me especializar em alguma coisas (Em ultimate marvel vs capcom, Wesker ta começando a me dar bem menos problema agora). Mas isso foi foi possivel por causa de muita derrota e observação.
Wesker por exemplo é horrivel em ataques aereos, se voce evita de ficar pra baixo, ele perde a finalidade.
Claro, isso não garante uma vitoria, mas dificulta aquelas malditas apelações.
mas agora falando de games mais "seletivos", como Mk por exemplo.
É ali que vejo o quando uma pessoa pode jogar por lazer ou porque é FERA MESMO. Eu jogo por lazer, e admito me irritar as vezes quando perco demais, mas eu pelo menos sempre jogo com o personagem que mais me agrada, e por isso me acho um jogador mediano. Eu não fico de apelações muito menos masturbando o controle fazendo um blaser combo infinito pra me achar O GOSTOSÃO. eu jogo porque é legal, e odeio ver que a maioria de meus oponentes não agem assim, o que tem de gente babaca online é incrivel…
Eu não vejo erro algum comparar games dessa forma como se fossem esporte.
Para mim (e acredito que para os outros membros do Versus, e grande parte de nossos leitores), os jogos de luta são um esporte, não é à toa que existem tantos torneios por ae com milhares de pessoas assistindo os streamings.
Eu não sei com qual mentalidade que você leu o artigo, e que bom que gostou, como falou ali embaixo. Mas pelo menos quando eu escrevo eu sempre penso no cenário competitivo, e não no casual, porque no casual nós não precisamos de Tier Lists, Frame Data, Hitbox e Match-Ups, você quer se divertir pode pegar qualquer personagem e jogar. A minha ideia quando eu escrevo algo é tentar aprimorar as habilidades de vocês (e minhas também, eu não sou top nesses jogos também). O cara entra em um torneio como o NorCal, SBO, Season's Beatings, EVO, você entra para vencer, não só para se divertir. Um time de futebol quer ganhar a taça no final (ou o quanto antes possível), não só jogar bola, os caras querem ganhar o Super Bowl, não só aparecer na televisão.
Eu detesto Top Tiers, eu gosto de jogar com as personagens mais obtusas possíveis ou aquelas que vão de meu agrado, acho ridículo como o Daigo muda de personagem a cada versão nova do jogo. Eu sou muito mais ver uma match de Hakan vs. Dee Jay do que um Ryu vs. Yun. As mesmas coisas no UMvC3, ver o Dang destruindo com o Haggar, Arthur e Doom é demais, muito melhor que ficar vendo MSS ou essas coisas.
Mas tem uma coisa, os games de luta não são apenas para nos divertir mais, de tempos para cá eles viraram competitivos, e é isso que atrai mais pessoas para ele, sempre existirão os casuais, que são aqueles que são ruins e não sabem dar um reset ou coisas do tipo, mas também terão aqueles que querem subir para o topo.
Só continuando essa materia. Eu curti muito ler isso, pois isso mostra exatamente o quando as pessoas são babacas. No Ultimate e no Marvel vs capcom, sempre tem alguem de wesker ou zero.
Sem contar os Deadpools e os Dormmanus (nem sei escrever esse nome) que começaram a vir.
cada vez mais eu respeito um jogador que pega o Arthyr, THOR, entre outros. Quando vejo alguem com O haggar eu chego a pensar: Se ele me vencer, pelo menos me venceu com alguem foda.
Claro, não to falando agora que não existe alguem que no goste do Wesker e que só o pega pra ganhar, claro que existe gente que pega ele porque gosta. Mas vejamos a fenix certo? Ela é fraquissima, e de boa eu não curto tanto a Jean pra achar ela foda num game de luta, mas dai o apelão pensa: mas po, se eu não for fominha de começo, vou economizar especial e quando tiver no lvl 5 ligo o x-fator, viro dark fenix e pronto… APELAÇÃO TOTAL
De boa, isso é jogo? NÃO, NÃO É
Isso é alguem sendo ridiculo, se quer ganhar assim faz um mugem e pega um char OVER e sai jogando. Que graça tem um game na que lhe tanta amplitude se voce só faz uma coisa?
Games são feitos para nos divertir, os de luta para nos inspirar… Realmente acho que o maior problema de hoje são os fominhas…. eles estragam o game e o tornam seletivo. por causa de gente assim que os games de luta perderam a popularidade. Quem vai querer jogar um game na qual voce nunca conseguirá ser melhor que outro?
Pior que é assim mesmo, podem achar que não mas é só ver… TODAS PESSOAS QUE CONHEÇO que NÃO CURTEM JOGO DE LUTA são PESSIMAS nesse tipo de game… elas simplesmente não conseguem ter a mesma noção que EU ou outra pessoa como nós fazemos. e o pior de tudo, Quando a Capcom lança um game que, aparentemente é "mais facil de mexer", quando pensamos que: po agora alguem sem muita noção poderá ter tanto exito quando alguem que tem… É ai que ela caga mais ainda criando o Ultimate Marvel vs Capcom 3.
Já falei aqui e falo de novo: que graça tem um game que facilita a jogabilidade pra voce e pro cara que manja? No final vai ficar TUDO A MESMA COISA.
É por isso que sou contra jogadores que só querem ganhar. voces não estão num torneio, voces estão jogando pra conhecer gente nova? lutadores bons não? Joguem com quem goste, ria, batam palmas pelas viradas espetaculares, mas não sejam imbecis de jogar um jogo apelas pra canhar… pois isso tira o verdadeiro proposito do game que é divertir.
todo mundo falando que nao existe tier list que oque conta eh player mimimi isso eh claro
mas pega um player que manja bem + um char que so tem match ups boas… fudeu brasil
entao tier list existe sim… se vcs sabem que tier list se baseia em 2 jogadores do mesmo nivel e dizer que oque conta eh jogador vc esta contradizendo que a lista foi feita com base de 2 jogadores do mesmo nivel pq vc ta dizendo que tal jogador jogando com char low tier com mais nocao de jogo do que um que joga com top tier… enfim entendeu neh
PUTZ!!! Até que enfim…
Finalmente um POST que realmente preste… rs.
PO! Falou tudo BROTHERS….
Odeio essa porcaria de jogar SOMENTE pra ganhar, onde nego só SE TREPA em personagens Top's, CHARS que nem precisam ter "A HABILIDADE", pois o CHAR por si só já faz todo o serviço praticamente (joga por usuário).
Por isso que jogo com T.Hawk, Gen, IBuki e por último HAKAN (apartir do AE), porque me amarro neles (em My Opnion) e tive uma enorme pena do Turco. RS… e num são Tops, pois ODEIO jogar com e contra bonecos TOP's.
Se um desses que eu jogo fosse TOP, já não saberia dizer se continuaria com eles (a menos se eles fossem SUPER ULTRA MEGA ROUBADOS), mas pelo menos fico feliz pelos níveis que eles se encontram atualmente (Ver. 2012).
O pessoal tem que ver que jogar num é ficar "QUERENDO FAZER FAMA OU GARANTIR Seu STATUS" para os Fighting games. Tem gente que quase "APOSTA A ALMA" com intuito ou se sente obrigado a provar que é o F****!!!!
JOGUEM com quem você se familiariza ou goste.
Jogar com boneco "FAZ TUDO" é mole, mas quero ver pegar um DAN, VEGA ou HAKAN e torná-lo "PICA" ou “Jogável”. Ninguém quer ter o trabalho de estudar os bonecos, perseverar, investir… Um cara que joga a mais de 5 anos e fica na MESMISSE? isso num é mérito algum para mim e receio que para muitas pessoas.
Bem, eu penso dessa maneira e incentivo a todo aquele que têm vergonha ou medo de botar boneco FRACO, não desanimem… Pois o verdadeiro respeito ou luta boa de ver, são CHARs fracos Surrarem os FORTES.
Engraçado que nego falava tanto de Yun, Yun, Yun, Yang, Yun, Yang… Mas agora que os bonecos estão normais… Cadê a paixão pelos bonecos?
Cadê o carisma? Cadê o tesão?
Porque nego só jooooga pra ganhar e só. Parece robô. Parece que num tem personalidade. É tudo pau mandando pelas "Tier List's" Ui Ui ui…..
Aaaaooh! HAHA
Obs.: Como comecei a jogar com o HAKAN no SSF4 AE, agora que vou botar o boneco MONSTRO nesse ROUBO 2012!!! Hahaha
Questão de tempo!
XD
Qualquer jogo que tinha o Yamazaki sempre corria pra ele, sempre achei ele da hora, mais confesso q cansei d apanhar no kof 98, decedi q de hj em diante só jogo com os fracos, Iory, Cris e Daimon.
Porra, também curto jogar com o Yamazaki… um cara chegou a puxar um 38 pra mim num fliperama depois de eu ficar aloprando quando dei um ultra e apertei os botões para dar trocentos hits. Foi a primeira vez que vi a morte de perto na minha vida, huahuahuhauaha…
Isso porque eu nem falei do Box Arena "Fraud" Viscant e seu Wesker, Phoenix e Haggar/Tron (as assists Top Tiers, um personagem Top Tier, que ficou mais ainda, e bem, o demônio). Venceu a EVO por causa de sua Phoenix, nunca conseguiu vencer o Combofiend (que joga com os middle/low tiers) consistentemente. Depois do UMvC3 ele continuou jogando com ela, mas não é a mesma coisa, atualmente ele vence mais por causa do Wesker (e dos seus mix-ups de Dia 1) do que por causa dela, isso quando não apanha de todo mundo.
Pessoal, a lista de Tiers existe, existem personagens muito mais poderosos que os outros (e nem estou contando jogos mais antigos, estou falando só do SSFIV:AE e UMvC3, mas também tem Tekken 6 e o Bob e outros). Um jogador top com uma personagem top é super devastador (assim como um jogador top com uma personagem mid/low também pode), e também tem aqueles que não são tão fodas assim, mas acabam ganhando por causa das personagens, que se estivessem jogando com outras, não conseguiriam vencer (vejam o Foot Dive do Doom, se qualquer um acerta aquilo, um BnB faz a sua personagem ir para o saco).
Combofiend com Mid/Low?
O time todo dele era high e o atual também, tentou o Nemesis mas viu que era fraco e largou.
Não entendo esse código de honra em que muita gente enchia a boca pra falar que quem usava Phoenix era fraude mas usava Wolv/Akuma, Dante, Wesker.
O que adianta ser considerado o melhor, se na hora do campeonato não mostra resultado?
Spencer, She-Hulk e Taskmaster High Tier? Por favor.
Todos acham que o Hawkeye é a máquina, de fato o cara tem um chip damage ABSURDO quando está no X-Factor Lv. 3, mas não tem mixup nenhum. O Nemesis não é fraco, ele é muito bom e o Floe joga bem com ele, o Combofiend só não conseguiu encaixar o estilo de jogo a ele.
Você vê os atuais jogos do Viscant? Ele mal consegue jogar com a Phoenix agora.
Eu jogo com o Bob no Tekken 6, mas não o vejo como o "melhor" do jogo. Acho a Asuka bem mais apelona que ele… tenho um camarada na PSN que faz miséria com ela.
Pergunta no tópico se o time do Combofiend era high ou não, e se o time atual dele também não é; te garanto que a maioria vai concordar que é high.
Sem dúvida Viscant devia tirar o Combofiend como exemplo e largar a Phoenix.
mas os 3 SÃO high no vanilla.
Quem joga jogo de luta e nao quer enfrentar "apelações" (lembrando que apelação não existe), que fique jogando contra a CPU ou com sua turminha.
Ninguem joga pra perder. Mesmo que afirmem que usam Dan ou T.Hawk, tentam sempre vencer a luta. De alguma maneira querem chamar atenção para serem considerados top players porque usam personagens desfavorecidos, logo precisam ser jogadores super-fodas para terem resultado.
Jogo com personagem que de alguma forma encaixa no meu estilo, ou que simplesmente consegui fazer funcionar. Acontece de algumas vezes serem top, mas que eu me lembre nunca fui de usar O top do jogo.
Concordo.
Se está no jogo é pra ser escolhido, se acha que está na desvantagem escolhe o mesmo personagem.
Aprendi mto sobre metagame com o post e os coments, mto bom!!!
Acredito que TierList é apenas uma estatística sobre os chars mais usados… afinal, quem colocou certos Yuns e Feilongs no topo não foram apenas jogadores desconhecidos, a maioria dos prós encontrou neles um jeito menos arriscado e profissional d jogar.
Street Fighter IV series = quem erra menos ganha, quem arrisca mais perde
Tier list é baseada nos matchups de cada personagem, considerando que eles sejam no nível mais alto, por isso as mais confiáveis geralmente são feitas por japoneses.
Tier List o kct! Cammy for the win!
Tier List é algo importante e existe sim! O problema delas é que o "jogador contemporâneo" vem escrevendo Tier List em pedra, e isso é errado! Organizávamos e pesquisávamos Tier Lists desde o KoF 97 e o SFA2 (que foi +- a época que comecei a jogar "bem") e elas sempre foram um bom "resumo" do que é o jogo AGORA (como vários de vocês falaram), mas que pode e VAI mudar daqui uma semana ou seis meses! looool… Vejam o SFA2, ele era jogado de uma forma na era "pré-custom" e de outra completamente diferente na "pós-custom".
As personagens (sim, é AS mesmo ¬¬) com execução mais difícil tendem a demorar mais a chegarem ao nível de bestialidade do que outras (vejam o que Viper, Seth, Sodom V no SFA3 etc. foram capazes de desenvolver depois de 2 ou 3 anos de jogo), e isso muita gente desconsidera. Há muitas personagens com potencial (como a Juri) que acabam nunca sendo desenvolvidas só pq alguém colocou elas como bottom tier e, por isso, ninguém se dá ao "trabalho" de "trabalhar".
Acho que faz parte da mágica dos jogos de luta terem personagens mais fortes do que as outras (e Tier Lists, no geral, apontam com razoável precisão essas coisas), o que não tem nada de mágico são aqueles personagens bestiais (cof Wesker cof cof Yun), mas isso é outra história!
Na hora de escolher com quem eu jogo, vou muito mais pelo design da personagem no jogo (nos termos técnicos, não estéticos lol) do que se ela tem +19 no soco fraco ou safe wake up rori, por isso Tier List é algo que sacia minha "curiosidade", mas não interfere diretamente na forma como eu jogo. Pra mim, Tier List é isso, algo para se discutir, para se analisar, para saciar nossa curiosidade, mas não algo para escrever em pedra e transformar no novo Alcorão ou na Bíblia
Desculpem pelo comentário gigante! Paranbéns pelo texto! ^_^
Participei de um campeonato na minha escola de MvC3 e levei minha namorada que tbm joga. Ao fim do campeonato rolou free play e talz. Minha namorada conseguiu ganhar do cara que ficou em primeiro e olha que o time dela é Morrigan, Felicia e Amaterasu e o time do campeão era Hulk, Sentinela e Tron. Enfim Tier List num tem muita serventia, o que vale mesmo é sua criatividade e surpreender seu oponente. Pegar um jogador Tier list te dá um risco maior do seu oponente conhecer mais suas aberturas, afinal todo mundo vai pesquisar e ver as aberturas desses personagens tops em especifico. Se fosse pra dar uma dica ela seria: Jogue com quem você goste e valorize como personagem, veja a tier list para saber contra atacar os personagens mais destrutivos e o principal de tudo divirta-se antes de qualquer coisa.
Eu não sou bom jogador, mas o que me faz ganhar certas lutas é jogar com personagens que ninguém costuma jogar. Isso serve para todos os jogos de luta que brinco.
Pra mim Tier List é palhaçada…é completamente tendencioso e manipulado… a empresa nao deveria listar quem tem vantagem sobre quem…pq logicamente ninguem quer perder e muitos iniciantes que poderiam pegar um char que mais te agrada vao deixar isso p la e se desgraçar todo para dominar o mais forte da tier list…sendo facil ou nao de jogar… isso tira a criatividade e personalidade dos jogadores, tbm tira o improviso do proprio jogador em notar que enfrentar certo oponente causa problemas e tentar criar uma estrategia contra ele. Se tornou que nem escola… o mais genioso nao é o melhor!!!! O melhor é aquele que mais memorizou frases feitas, sistemas ja prontos para colocar no papel… é a mesma coisa… num campeonato mesmo… as lutas sao praticamente replays de outras, mesmo chars quase, mesmas estrategias, o elemento surpresa ficou ultra escasso. Pra finalizar… Odeio ser manipulado!!! E quem odeia tem q concordar comigo que tier list é uma forma de controlar vc… pq raramente alguem vai insistir num personagem sem condições em termos de programacao, para ganhar de outros. Parabens aos que conseguem e tenho certeza que… os que conseguem, fazem valer a pena o fato de jogar um fighting game…pq faz isso por diversao!!! Aos que tem planos profissionais…lamento…mas todos serão manipulados pela capcom e suas listas. Ou se rende… ou não vence! A escolha é de vcs!
Sinto muito mas a sua "teoria da conspiração" não tem fundamento algum. A Capcom não faz lista alguma, as Tiers Lists são propostas E aceitas pela própria comunidade. Releia o texto.
Se rende ou não vence, creio que não existe apenas essas opções.
Eu acho o que o pessoal acha (a maioria)
Fazer um jogo "já constando que ah um personagem mais poderoso que os outros e que tem certas vantagens" é uma enorme palhaçada.
Eu ainda no joguei afundo o SSFIVAE. mas com certeja já vi tantos videos que quando vejo alguem pegando o Yun eu já torço o nariz… serio eu concordo plenamente quando alguem daqui diz: "quero ver pegar um hakkan ou qualquer outro ruim e torna-lo "phodão" ".
Eu também quero. As pessoas tem que se jogar com personagens que estão mais familiarizados, que elas gostem mesmo.
Eu ainda peno no Ultimate Marvel vs Capcom 3 pra jogar com o Vergil (E eu não sou nada bom com ele) mas ainda tento. Meu Dante é bom e já ganhei de muito Dante OVER por ae (Não to cantando de galo, até porque já tomei cada surra que é de chorar).
O que devia importar era o jogo pra se divertir, rir e se aventurar. Quando jogo SF Apha III no meu serviço, a diversão é garantida, o pessoal joga e se diverte… sorri e mesmo que voce perca a luta, voce fica feliz.
Agora quando luto on eu me sinto "obrigado a mostrar que sou bom". O jogo fica tenso, agressivo, e acho que isso é ruim. é como se te obrigassem a ser bom. Eu vejo varios graficos em Ultimate MvsC3 que tipo, qualquer derrota a porcaria do game de REBAIXA HORRORES.
=/ Deviam fazer novamente games para diversão e não só pra competição.
mas quem disse que competição não diverte?
vc participou do WP Cup?
Treine um pouco e participe de eventos assim, nem que seja para perder logo de cara. Qdo vc sentir a atmosfera do lugar e toda a empolgaçao do pessoal, mais a diversao q tem nos quartos e jogatinas free play, vc vai ver o quao legal é competir tambem